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The North Face

有神快拜!越野傳奇跑者鏑木毅與陳彥博跑步大解密

笑傲糨糊
發表於2015-04-23 11:14:00
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對於台灣跑者來說,相較於關家良一與原良和,日本傳奇跑者──鏑木毅,認識他的人相對較少。最早讓我注意到這位日本傳奇人物,是從2013年原良和獲得有UTMB(Ultra-Trail du Mont-Blanc 環白朗峰越野超級馬拉松賽)姊妹賽之稱的UTMF(ULTRA-TRAIL Mt.FUJI 環富士山越野超級馬拉松賽)冠軍時,從頒獎實況旁的字幕中,得知這位催生UTMF的日本越野傳奇跑者鏑木毅。鏑木毅原是一位公務員,在人生已屆不惑之年,才轉而投入越野職業選手,目前隸屬於The North Face跑者。從公務員到越野跑傳奇,鏑木毅有著很多故事等著我們去發掘!


陳彥博,台灣知名的極地超級馬拉松選手,同時也是亞洲首位成功完成世界7大洲、8大站極地超級馬拉松賽事,創下最年輕紀錄的選手。這次The North Face 100台灣站他邀集了幾位粉絲,組成「好棒棒接力隊」,與大家一起完成100km的任務。陽光大男孩的外表下,陳彥博有著超越一般人的堅忍意志,及滿滿的愛心!


左:陳彥博;右:鏑木毅(圖片來源:運動筆記)

 

以下是本次訪談內容,鏑木毅需透過翻譯協助,雖然翻譯人員已經非常專業,但畢竟不是跑者,有些鏑木毅想表達的地方,終究無法完整的傳達,不過這就像是鏑木毅自己所說的:「我也知道有些事情對一般人不太能理解,不過這就是我最快樂的事(指越野跑這件事)。」所以我就不做過多的文字美化,盡量完整的呈現當日訪談的過程。



日本傳奇跑者──鏑木毅(圖片來源:運動筆記)


鏑木毅在擔任公務員期間即獲獎無數,想請問平時是如何安排你的日常訓練?會有一定的訓練課表嗎?

在我擔任公務員期間,要兼顧公務員與跑者的雙重身份,是一件非常非常困難,也是非常辛苦的一件事情。我現在回想起那段時間,除了工作、跑步跟睡覺外,幾乎沒有時間可以做其他事情。訓練時,我只能利用午休時間與下班後,假日就到山裡去。不過現在回想起那段日子,反而覺得是一段非常有意義的。那段日子裡,讓我學會了如何管理我的時間,以及該專注在什麼事情上,這讓我在現在的工作上有很大的意義與幫助。



(圖片來源:運動筆記)

 

從報導上得知,鏑木毅在日本推動UTMF時也經歷不少困難,如今UTMF已然成為亞太區最偉大的百英里賽事,以台灣的環境來說,玉山、合歡山也很類似,若台灣也想辦類似的活動,相信遇到的困難會很類似,是否分享些過程與經驗給台灣參考呢?

在2007年我參加了UTMB(Ultra-Trail du Mont-Blanc 環白朗峰越野超級馬拉松賽)時,賽道上壯麗的風景與過程的艱難,讓我印象非常深刻,就如同昨日一般。這是一場我幾乎用生命拚搏的一場賽事,在當時我腦海裡浮現「如果日本也能有一場像這樣的賽事就好了……」的念頭。


我不只是想讓全世界認識日本大自然,同時,也想增進日本越野跑的風氣與等級。而在那當下,最重要的就是要先在日本創造一個世界會非常矚目的大賽,可以透過這樣子的活動來切磋,讓日本跟世界的選手可以聚在一起,增進國際交流的機會。


日本本身是一個島國,辦這樣子的一個活動,同時也是因為日本選手很少會出國去參加這類賽事,國外也很少選手來日本參加這樣子的活動。之後我選定了富士山,因為富士山不僅是日本的象徵,也是世界級的標的。在這賽事推動這三年努力下來,確實有獲得一些成果,在日本也漸漸得到認同與接受。這期間當然也遇到非常多的困難,畢竟活動是在山林間的大自然環境中進行,賽道的規劃過程中,需要土地的所有者獲得許可,與國家方面也是。


這幾年我與我的工作人員,甚至有時還需要到各個地方去鞠躬,去道歉。在台灣,我相信有很多很漂亮很棒的地方可以讓跑者去跑,也要跟日本一樣,需要舉辦一個世界會矚目的大型活動賽事。對我自己來說,我是一個亞洲的跑者,不僅僅是日本的跑者,所以我非常樂意到亞洲各個國家,在能力所及下,就我的經驗與故事跟大家分享。然後希望整個亞洲都可以盛行,推廣越野運動。這是我目前最大的一個使命。



(圖片來源:運動筆記)


對一般人來說,很難理解你從一般的田徑賽到路跑再到越野跑,對你來說,有什麼意義上的不一樣?為何越野跑最後會是你最想要做的事情?

一般的路跑就是跑在一般的道路上,是一種被鋪裝好的道路上,我覺得人類在這種被鋪好路上奔跑的歷史是非常短的,跑在沒有鋪裝的道路上,我認為這是一種野性的回歸,像是去尋找一種已經失去的靈魂,這是一個去追求「真正的自己是什麼」的過程。


現在生活在都會的人,每天都處在一個吵雜的環境,累積非常多壓力。在森林裡面跑,是一個非常非常好發洩壓力的一件事情,你可以獲得非常多的正面能量,這兩者都可以兼具(發洩壓力與正面能量),我覺得這是一個非常奢侈的運動。所以我希望能推廣給現在生活壓力很大的都市人,可以來參加這樣的活動,這也是我希望這個運動可以普及的最大原因之一。


另外,我想要補充一點,一般人認為越野跑這個名詞,因為當中有一個「跑」字,所以大部分的人都以為要一直跑、一直跑,會很辛苦。其實這個運動,一般人可以八成用快走,二成用跑的即可。希望大家聽到這個名詞,不要覺得說,對自己是非常有距離的一件事,其實這是一般人也可以去嘗試參加的一項運動。像我這樣挑戰極限的話,當然會比較辛苦,希望一般人不要誤會這件事。



(圖片來源:運動筆記)


若一般人也想要參加這樣的活動,有沒有一些基本的配備建議?這次台灣站有特別做什麼準備嗎?

這要從所在的海拔高度來做評估,在海拔比較高的地方氣候會比較寒冷,基本上就是要多帶一些防寒的衣物,一些基本的水、食品都是必需的。初學者盡可能不要帶太重,以自己需要的裝備最少量,愈高的海拔,帶的東西也就愈多。明天參賽的時候,我也趁機了解一下台北附近的山、森林的情形,我認為台灣比起日本來說,比較溫暖,可以比日本帶的東西要少一點,裝備可以比較少一點。



(圖片來源:運動筆記)


你是第一次參加台灣的比賽嗎?想要這樣繼續跑多久?

台灣這樣子的比賽是第一次參加,現在在日本的跑者非常關注亞洲這塊領域的一些賽事,我希望透過這次參賽,把經驗帶回日本,藉此能讓日本選手能多多來參加台灣的賽事。


我現在已經46歲了,也快要47歲了,體力已經沒辦法像以前全盛期一樣那樣子的好,所以已不再追求賽事的名次,這些順位對我來說其實不是很重要。每年每年對自己的期許就是,只希望知道說,自己這個年紀能做到什麼樣的極限,每年都給自己一個目標。我這一生都會繼續跑下去。名次對我來說,一點都不重要,最重要、最快樂的是,能繼續在山裡面、森林裡面奔跑,跑到很累很累,直到快要倒下去沒辦法站起來的時候,這對我來說,就是人生最快樂的事。我也知道這些事情對一般人不太能理解,不過這就是我最快樂的事。


希望在有生之年可以去世界各國感受大自然的景緻,同時把自己的經驗分享給各地的選手。而我現在致力於推廣越野跑這個運動,也是我人生另一個新目標。



(圖片來源:運動筆記)


超馬選手在參賽的過程時間非常的長,鏑木毅在賽程中的補給有沒有什麼偏好及特殊準備?此外,日常飲食方面,比如美國的Scott Jurek吃全素,巴西的Frederico Carlos吃素但吃奶蛋跟魚,不知道你在這部分有沒有什麼特別?

因為參與越野超馬賽事的時間跟距離都很長,所以選擇食物最重要的前提就是不要對胃腸造成負擔。我一直都會尋找適合自己的食物,但這些食物不一定適合每個人。我會在練習的時候去嘗試攝取各式各樣的食物,然後去發現自己身體適合哪些食物。越野超馬跟一般馬拉松相較之下,比較不需要固定分配補給的時間,但要對自己身體進行管理,在不同的程度路段下,要做哪些補給,都需要經驗。我本身不希望自己的血糖值過於上升,所以平常會比較少攝取碳水化合物,因為跑步的時候,可以消耗醣類,也可以消耗體脂肪,我希望跑步的時候,大部份是消耗體脂肪,而不是醣類。


平時就肉類來說,主要以魚類為主,因為我覺得魚類比較能轉換為我需要的能量,我沒有特別吃素,但我喜歡那樣的風格,我也比較少吃鹹、辣或是味道比較重的食物。這幾年的經驗下來,我覺得日式的飲食是非常適合我的。來台灣的這幾天,我也覺得台灣的食物跟日本有點相似,台灣的食物應該也是蠻不錯的選擇。



(圖片來源:運動筆記)


同樣的問題想請教陳彥博,陳彥博的情況可能又更加複雜,因為參加的都是多日賽,賽事的時間更久也艱難,過程中需要把食物都攜帶在身上,所以食物的選擇方面更少,不知道在這方面有什麼選擇跟安排?比如你會把熱量都算足嗎? 我們知道你之前身體生病過,在那之後你在平日飲食上有沒有特別去注意或調整?

多日賽不像單日賽,要將全程的補給食物都帶在身上,所以選擇食物上就有幾項原則:

1. 體積要小 

2. 營養價值要高  

3. 熱量要高 

4. 保存期限  

5. 口味  

6. 食物的新鮮度

以上六點都在比賽中要預先去設想,我參加的國際多日賽,比較普遍的都是七天六夜,我覺得最主要要考慮到的就是口味,因為你不可能一整天都吃Gel或是Power Bar,那個吃下來會「凍每條」,所以每一天要有一點Special的東西來Feedback一下,要打破這個規則,就像跑步一樣,要打破自己那個膠著的狀態。另外就是要區分食品中的飽和脂肪酸跟不飽和脂肪酸。


重要的是,就如同鏑木毅先生剛剛所說的,我們兩個人的補給食物是沒有辦法互相互換的,但是可以彼此分享學習,我也是用我的方式跟大家分享。在多日賽的時候,你的身體已經消耗掉你身上的所有能量,你消耗掉你的熱量、脂肪還有ATP,所以在補給的時候,你的身體會希望吃到純粹的食物,不要再有過多的加工。我自己要挑的話,我會選則牛肉乾、綜合堅果這些,堅果類的油脂跟熱量都很高。



(圖片來源:運動筆記)


賽事中有時候會有Long Day,Long Day就是兩天合在一起,每次都是該比賽最難的路段,我會準備一瓶小瓶的橄欖油,在身體消耗到快要虛脫脫水的情況,你會發現正在失溫,體重急速下降。每天每天你在跑的時候,你要觀察紀錄,比如說第一天你的血糖在你4個小時候往下掉,第二天3個半小時,提早半小時往下掉,等到第四天,你就知道你可能會跑2個小時就累了,知道身體的體能往下跑,為了能讓體力可以迅速再帶起來,所以說在Long Day的時候,我會準備一瓶橄欖油跟乳清蛋白,直接取代正餐。原則上我會選擇牛肉乾、綜合維他命、堅果、乳清蛋白再搭配簡速的正餐,做我的賽事補給。



(圖片來源:運動筆記)


平常飲食我就比較清淡,剛好我媽吃素,自從我咽喉生病開刀之後,我辣的幾乎不吃,少油,醃製的也比較少,主要都以純粹的食物為主,新鮮天然,少加工。以前比完賽一定會跟其他選手去大吃大喝,暴飲暴食。現在就很少了(笑)。



(圖片來源:運動筆記)


雖然兩位的屬性不同,陳彥博會考慮參加鏑木毅這類的單日賽,如UTMF、美國西部耐力賽嗎?而鏑木毅會考慮參加像陳彥博這種極地超馬多日賽嗎?

彥博

其實有想過要去參加,像惡水超馬或是西部百英里等都有想過,不過在近來兩年左右不會去實現,我要先將世界各地的極地賽事比完後,才會多去嘗試這種單日賽,甚至是冒險求生賽,像是那種要自己砍材的啦、自己生火這種。因為我比較喜歡住在大自然裡面,長時間住在大自然裡,然後在大自然裡面奔跑,能讓我好幾天都可以接收這種大自然的能量。


鏑木毅

(大笑)我現在最最有興趣的事情,還是在100公里跟100英里的賽事,在這個距離裡面如何去表現出自己最好的那個部份。我自己也是一個很喜歡冒險,喜歡去挑戰的人,如果有機會的話,也是會想要挑戰像彥博先生一樣的多日賽。不過我現在的想法是可能在50歲之後,再開始去嘗試。因為這就像是在吃東西的時候,總是想要把最想要吃的東西留下來,放到最後面才去吃一樣,就像是後面還有一個甜頭在等著你,所以我想說這是在50歲之後再去做的事情。


(圖片來源:運動筆記)


彥博

那我慘了,那我先把好吃的都吃完了(大笑)。


(圖片來源:運動筆記)

 

由於訪談時間有限,接下來兩位還有下一場的訪談,雖然我心中還有很多想要提問的,只能期待下次再見!


(照片來源:鏑木毅臉書)


隔天鏑木毅用著輕鬆且愉快的心情,參加2015 The North Face 100台灣站賽事,探索他熱愛的山林,賽程途中遇到我攝影中的友人,鏑木毅跟他說「暑い、暑い」,台灣的濕熱真的讓他印象深刻!最後在大雨滂沱下,以第二名10小時01分44秒的成績完成了本場賽事。


 

(圖片來源:運動筆記)


陳彥博與粉絲組成的好棒棒粉絲接力隊,與大家一起完成100km的任務,這次他們以9小時59分的成績獲得第五名,陳彥博賽後在臉書上表示:「只要有信念與決心,每個人其實都不用畏懼100km的距離,你一樣可以完成這巨大的目標,好棒棒隊的大家辛苦了,明年大家有想要與我組隊PK嗎?」



鏑木毅正帶領著小朋友體驗越野跑前的伸展(圖片來源:UTMF官網)


由鏑木毅所發起推動的UTMF賽事至今已舉辦了三屆,每一年都會親自在終點拱門前等待每位跑者,擁抱每位跑者。我想今年也是不例外,而未來也會持續下去,就像鏑木毅所說的,他會用他的一生來推廣這個運動。2015 UTMF將在9月25日(星期五)至27日(星期日)舉行,讓我們一起來關注這場亞洲最偉大的越野超馬賽事吧!



以上文章由The North Face贊助刊出。

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